藤井聡太と羽生善治って結局どっちのほうがすごいの?「現時点では羽生」「六段から九段になった男」「藤井聡太はスゴい、羽生はおかしい」

藤井聡太

藤井聡太(ふじい そうた、2002年7月19日 – )は将棋棋士[1]。杉本昌隆八段門下[1]。棋士番号は307[1]。愛知県瀬戸市出身[1]。名古屋大学教育学部附属高等学校在学中(2018年4月 – )[2][3]。

2016年12月24日に行われた第30期竜王戦6組ランキング戦、加藤一二三との対局が、プロデビュー戦となった[18]。両棋士の年齢差は62歳6か月であり、記録に残っているプロ棋士の公式戦では最多年齢差の対局となった[18]。藤井が更新するまで最年少棋士記録を保持していた加藤を110手で破った藤井は、公式戦勝利の史上最年少記録を更新した(14歳5か月)[18]。

4月4日、王将戦1次予選で小林裕士に勝ち、プロデビューからの連勝記録を更新した(11連勝)[19][20] [注釈 5]。その後も連勝は続き、6月26日に行われた竜王戦本戦1回戦で5組優勝の増田康宏に勝ち、神谷広志が30年近く保持していた28連勝の記録を抜き、デビューから無敗のまま歴代最多連勝記録を更新した(29連勝)[22]。しかし、連勝記録更新の6日後の7月2日に行われた竜王戦本戦2回戦での佐々木勇気との対局で、プロデビュー後初の負けを喫して連勝が止まった[23]。藤井の連勝中は各メディアが広く取り上げ、大きな注目を浴びた[24][25][26][27]。

一方、2017年3月から4月にかけてAbemaTV 将棋チャンネルで配信された非公式戦「藤井聡太四段 炎の七番勝負 – New Generation Story – 」では、増田康宏(2016年新人王)、永瀬拓矢(2016年棋聖戦挑戦者)、斎藤慎太郎(2016年度勝率1位)、中村太地(2012年棋聖戦・2013年王座戦挑戦者)、深浦康市(A級在位中)、佐藤康光(A級在位中・将棋連盟会長)、羽生善治(タイトル三冠保持中・A級在位中)の7人と対戦した[28]。共同通信社の観戦記者である津江章二は、この企画を知った時に、若手強豪からトップ棋士までが揃う藤井の対戦相手があまりに強すぎ、新人棋士を起用して何と無謀な企画を立てるものか、と驚愕し、藤井が2勝できれば上出来、藤井の全敗でも仕方ないと予想した[28]。しかし、藤井は永瀬に1敗したのみの6勝1敗でこの企画を終えた[29]。

特に4月23日放送(収録日は2月18日[29])の羽生戦での勝利は、非公式戦にもかかわらず、主催社(AbemaTV)以外のマスコミで広く報道された[29][30][31][32]。藤井と同じく中学生棋士としてプロ入りした羽生は、AbemaTVの取材に対し、デビュー当時の自分と比べても藤井の将棋は完成度が高く、今後の成長に大いに期待できるとコメントした[33]。

(2020年)4月3日、第33期竜王戦ランキング戦3組準決勝で千田翔太を破り、2組昇級を確定させた[89]。第91期棋聖戦では、6月4日の挑戦者決定戦で永瀬拓矢二冠に勝ち、タイトル初挑戦を果たすと共に、タイトル挑戦最年少記録を更新した(17歳10か月20日)[90][注釈 24]。

引用・出典:
Wikipedia – 藤井聡太

(動画引用・出典:Youtubeチャンネル「FNNプライムオンライン」より – https://www.youtube.com/embed/AH6IRwPChtM )
(動画引用・出典:Youtubeチャンネル「ABEMA【アベマ】公式」より – https://www.youtube.com/embed/-wYkCb1wkAs )
(動画引用・出典:Youtubeチャンネル「Christopher Mcculley」より – https://www.youtube.com/embed/kFMkEElNFZ0 )
(動画引用・出典:Youtubeチャンネル「jin mei」より – https://www.youtube.com/embed/RJX0iGGWFZ4 )

1: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:07:36.23 ID:624ymcWLd
藤井のほうが天才?

2: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:07:57.76 ID:WssbWwD80
羽生だろ
世代の強さが全然違う

3: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:08:28.98 ID:ZrIa8pMpd
余裕で羽生

4: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:08:56.03 ID:AGy8o3ItH
羽生は天然物の天才
藤井は養殖物の天才

5: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:10:53.02 ID:AgV9kkNjr
羽生
藤井は紛れもなく化け物だけど羽生

6: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:11:53.19 ID:mU77mmJ7d
相手がね

7: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:12:17.39 ID:tt98ToZdd
藤井聡太はまず長生きしないと

8: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:12:57.01 ID:DlOVdC1L0
藤井はこれから8冠、100期とればいいだけだから大丈夫

58: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:26:15.35 ID:PMDozVQQ0
>>8
8冠独占を13年続ければ100期越えだし余裕か?

9: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:13:04.87 ID:l+TjTMUCM
藤井くんの勝率は8~9割
では羽生くんは?

10: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:13:17.85 ID:r4X6f1Jd0
現時点ではまだ羽生
今後しだいでは抜かせる可能性もある

11: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:13:31.76 ID:ZkFZPU1X0
少し前の大山羽生問題が羽生藤井(猛の方ではありません)問題になってるな
タイトル戦さえ出たことないのに

12: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:13:42.36 ID:Ga8rfpg6d
六段から九段になった男

13: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:13:51.18 ID:ZkFZPU1X0
答えは永遠にでない

14: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:14:10.43 ID:k8ejzRJ6M
どっちの方が強いかといったら藤井だが、どっちの方が凄いのかといったら圧倒的に羽生

15: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:14:14.47 ID:iJ/Fvu7i0
案外NHK杯弱いのがガッカリ

16: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:14:14.86 ID:n2YcEmRy0
藤井が羽生に並ぶには
ここから毎年三冠を維持する必要がある

まあ無理やね🤗

17: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:14:44.23 ID:gDTDPijJM
30年後にならないと分からない

18: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:14:45.66 ID:V3emKZ+E0
でも天才なのは羽生やろ
藤井はAIとか現代の技術を使って将棋上手くなったんやろ

20: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:15:55.95 ID:r4X6f1Jd0
>>18
詰将棋は才能やろ、序盤中盤はaiを利用した感じするけど

26: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:18:43.82 ID:V3emKZ+E0
>>20
詰将棋こそAIでいくらでも問題作れるやろうし
今の方が詰将棋の技術を向上しやすいんやないか

31: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:19:42.24 ID:r113GFIEM
>>26
エアプ

21: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:16:13.87 ID:AGy8o3ItH
>>18
ワイもこう思う
羽生はあの時代に突出して出てきたのが凄すぎる

237: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:52:29.85 ID:3H81gOCMM
>>18
みんなAIの技術使ってる時代に突出してるから関係無いんやないの

19: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:14:56.45 ID:eQUaKECn0
藤井ができそうな記録

最年少タイトル→無理
最年少タイトル挑戦→できるかも
最年少名人→無理そう
7冠同時保持→もしかしたら
タイトル99期→もしかしたら
永世7冠→無理そう
名誉NHK杯→キチガイ

23: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:17:21.69 ID:MdPRsvLzd
>>19
最年少タイトル挑戦以外ほぼ不可能やろ

28: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:19:09.96 ID:r113GFIEM
>>23
藤井は現時点ですでに化け物やから成長曲線次第では羽生の実績超えるかもしれんある

37: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:21:33.47 ID:eQUaKECn0
>>23
8冠に増えとるから同時7冠とタイトル期数はなくはない
タイトル99期いくならそれなりに永世は獲れてる

ただ藤井って強いけどオールラウンダーやないから複数冠は難しそう
羽生があれだけ勝てたのって全部の戦法でクソ強かったからやし

40: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:22:14.39 ID:r4X6f1Jd0
>>37
あと体力やな、ナベ豊島でも忙しくなるとわりとすぐ調子崩すのに

43: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:23:02.12 ID:r113GFIEM
>>37
そもそも早指しでもない限りAIのせいで序盤の研究が進んでオールラウンダーという概念自体あやうくなってるぞ

22: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:16:52.53 ID:tt98ToZdd
30年後は藤井聡太自信だけでなく将棋界も日本も不安定な未来

25: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:18:14.60 ID:R0nQNdeD0
3年連続勝率8割は羽生さんでも無理でしたよね?

32: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:20:02.82 ID:7Owzpoo8d
>>25
棋界全体の対局数とやってる相手がね…

27: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:19:00.76 ID:Q4Ky65kI0
839:名無し名人:2008/07/25(金) 09:39:28 ID:0ulRSLnj
おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と 
地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ?
深浦でもいいのか?深浦に地球の命運を託せるのか?
羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ

33: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:20:08.06 ID:rZMhFE0s0
藤井はまだこれからやろ
今評価するなら、そら羽生よ

34: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:20:39.03 ID:wph2P4D00
羽生の実績超えるのは相当厳しい
藤井が来年から平均4冠維持しても抜くのに25年かかるんやぞ
そう考えると異常ってレベルやない

35: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:20:51.64 ID:j+AzmwaJ0
同一の年齢で比較したら羽生なんちゃうの

36: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:21:13.39 ID:+/s1K/Vx0
藤井が50過ぎたぐらいでどうなってるやろ
まず1つタイトル獲ってそれからの話やわ

38: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:21:33.91 ID:kALsln/a0
王とイチローどっちが凄いと言ってるのと同じ

44: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:23:03.37 ID:wkVymXfWd
>>38
王に決まってるやん

39: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:22:03.91 ID:n5V4dZOG0
藤井はタイトル2桁はほぼ確実に行くやろけど羽生を抜くには3桁は必要やから大変や

42: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:23:00.73 ID:r4X6f1Jd0
正統派すぎて研究されやすそう、戦法の幅も狭いし

45: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:23:06.65 ID:tt98ToZdd
手っ取り早く超えるなら全冠制覇を5年位続ければみんな認めるかもね

46: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:23:29.51 ID:T+bDPX+Qr
どう考えても藤井 昔の雑魚倒してイキるとかハブ雑魚

48: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:23:48.89 ID:+/jvnsWY0
藤井やな
羽生の記録全部塗り替えるで

50: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:24:19.16 ID:tt98ToZdd
>>48
塗り替えたらな

49: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:24:09.82 ID:rZMhFE0s0
結局まだ世間は藤井って言ったらあぁシステムね?やぞ

51: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:24:46.34 ID:JIpjdJDnp
現時点では羽生やろな
50年後は分からん

52: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:24:47.67 ID:kpwQCcKna
現時点では比べようもないやろ
40年後に立て直せ

53: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:25:01.34 ID:wph2P4D00
羽生ってほんま将棋界の特異点やねん
昭和のヤカラって将棋のイメージを羽生世代で知的なイメージに塗り替えたし
研究会や現代将棋的なスタンスもチャイルドブランド以降本格的に定着したものやしな
今藤井が邪魔されず大事にされてるのも羽生世代のおかげやで
当時は昭和の妖怪が盤外戦術バリバリな時代やったし実際大山にやられかけて逃げたエピソードもあるしな

65: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:27:54.56 ID:eQUaKECn0
>>53
羽生は顔が良かった
郷田がよく挙がるが羽生も相当な美形
テレビでアップに抜いて不快感がない顔ってのはデカい
言い方は悪いが先崎なら今の将棋人気はない

96: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:33:08.83 ID:WssbWwD80
>>65
確かに羽生って若い頃はかなり女にも人気あった気がするわ
漫画の主人公みたいな感じだったし

71: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:29:06.33 ID:3jN7waQr0
>>53
羽生だけがすごかったわけやなく世代全体で古い風潮変えていったってのが伝説よね
それを許容する土壌が谷川で築かれたってのも良かった

54: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:25:13.84 ID:cyDJWBnX0
藤井が羽生の引退する年齢になってから比べろよ

55: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:25:27.34 ID:LrolecsFa
藤井は1ヶ月休んで相当弱くなってるだろうな

56: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:25:40.76 ID:+TCTtNZEd
羽生がすごいのはそれこそタイトル戦なんかの重要局でも相手に合わせたりどんな形でも指して勝ってきたことちゃうの
藤井は自分の形に持ち込むと強いけど変則的な将棋や受けになると弱いやん

59: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:26:25.35 ID:WssbWwD80
>>56
まぁ現時点で比較するのは無理だわ
30年後にまた同じ議論をすべき

57: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:25:49.83 ID:3JDqszsOa
羽生のタイトル通算期数てO氏通算本塁打並の絶望感有るよな

69: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:28:24.66 ID:PMDozVQQ0
>>57
一年平均3つタイトル取るくらいだと33年かかるの草
途中でタイトル独占何回かなきゃ無理やろ

60: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:26:27.27 ID:R/6qn2AHH
羽生と藤井ってタイプ違くない?比べるのもなんか違う気がするわ

62: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:27:02.96 ID:tt98ToZdd
でも誰も確認出来ないんじゃないの

63: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:27:24.85 ID:wph2P4D00
藤井は棋風考えると谷川が一番似てるけどじゃあ羽生ポジの誰かいるかってーと今のところおらんからな
とりあえず覇権握るのは間違いないわその後の若手次第やね

66: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:27:56.06 ID:n+wRqy5o0
そういうのは死んだ後に評価するもんやないの

67: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:28:12.78 ID:IY6WxPhN0
羽生やろ
99期とか頭おかしいんか?

68: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:28:23.30 ID:3D+OcukE0
番勝負で藤井くんに勝てる人間がいるとは思えないし
タイトルとられたら他の棋士大変やで

72: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:29:15.60 ID:DFYhwuUYd
羽生は100年に1人の天才
藤井は50年に1人の天才

73: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:29:17.36 ID:tt98ToZdd
藤井の敵はまだ言葉も喋れんよ

75: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:29:46.73 ID:sC4M2RC3a
99期はカンスト感あっていいけど100期は無理そうなん?

81: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:30:57.85 ID:wph2P4D00
>>75
100%無理ってほど衰えてないけど挑戦したらとれるやろってほど安心感もない
間違いなく棋士の第一集団の中にはおるがこればっかりは運やね
一昔前みたいに頭一つ飛び抜けてるわけではなくなった

87: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:32:04.27 ID:eQUaKECn0
>>75
豊島か渡辺がいないタイトル戦にたどり着ければワンチャンなくはない
ただタイトル戦にたどり着く可能性は藤井のが上

123: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:37:24.94 ID:DlOVdC1L0
>>75
運が良ければ

77: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:30:19.45 ID:+NsN9SkTd
藤井凄いのは分かるが
ハゲに勝ってタイトル取る姿が想像できない

80: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:30:35.54 ID:r4X6f1Jd0
藤井の最初の壁は読みが衰える30くらいの頃やな、現状はめちゃくちゃ読みが速いから

83: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:31:23.33 ID:5rF/KRIOr
ワイエアプなんやが現状どうなの?
デビューしたときに騒がれとったけどその期待に応えるような成長しとるん?

89: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:32:16.37 ID:3jN7waQr0
>>83
順当には成長しとるがキチガイ記録が多すぎてな

90: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:32:31.67 ID:c90ws7fAd
>>83
それは十分しとると思う

98: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:33:31.62 ID:r113GFIEM
>>83
年度別成績
2020年 20勝2敗 (90%)
2019年 49勝12敗 (80%)
2018年 46勝8敗 (85%)
2017年 54勝10敗 (84%)
2016年 1勝0敗 (100%) 

116: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:36:30.48 ID:8tDYQclx0
>>98
2020年だけ年度じゃなくて年になっとるで
2020年度はまだ対局0や

84: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:31:31.62 ID:8tDYQclx0
藤井の年齢までの実績で比べたら
藤井>>羽生>>>>>その他の歴史に残る棋士
こんぐらい藤井はやばい
ただそんな藤井でも今の羽生の年齢までに羽生くらいの実績残せるか分からない
そんくらい羽生はやばい

88: 電脳デカダンス2chまとめ 2020/05/26(火) 11:32:09.29 ID:JIpjdJDnp
>>84
天才とは継続する力って言ってただけあるよな

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